करेन को अपनी कानूनी परेशानियों का सामना करना पड़ा, जब 2000 में अपनी बेटी करीना को जन्म देने के तुरंत बाद, उनके पूरे परिवार को गिरफ्तार कर लिया गया और एरिज़ोना में एक परमानंद की अंगूठी चलाने का आरोप लगाया गया। उन आरोपों के परिणामस्वरूप अंततः उसके पिता को अधिकतम सुरक्षा जेल में बीस साल की सजा हुई।
2011 में करेन ग्रेवानो ने अपनी कहानी के साथ सार्वजनिक रूप से कानूनी नींबू के जीवन को नींबू पानी में बदलने का फैसला किया। उन्होंने हिट वीएच1 रियलिटी शो में छह श्रृंखलाओं के लिए अभिनय कियाभीड़ पत्नियाँ, और 2012 में अपना सर्वाधिक बिकने वाला संस्मरण लिखा,मॉब डॉटर: द माफिया, सैमी “द बुल” ग्रेवानो और मैं! (सेंट मार्टिन & rsquo; प्रेस).
अब एमटीवी के रियलिटी शो की दूसरी सीरीज में,माफियाओं के परिवार, जिसे ग्रावानो भी प्रोड्यूस करता है, कैरन और ग्रेवानो परिवार अंततः दर्शकों को अमेरिका में संगठित अपराध की विरासत से घिरे एक सार्वजनिक परिवार की तीन पीढ़ियों की जटिल गतिशीलता के अंदर जाने देता है।
एलीसन कुगेल: जीवन की किन तीन प्रमुख घटनाओं ने उस व्यक्ति को आकार दिया जो आप आज हैं?
करेन ग्रेवानो: मेरा परिवार 2000 में एरिज़ोना में गिरफ्तार हो रहा है। वह निश्चित रूप से एक जीवन बदलने वाला अनुभव था, क्योंकि मेरा अभी-अभी एक बच्चा हुआ था। मेरी बेटी का होना, निश्चित रूप से, जीवन बदलने वाला था। और मेरे लिए, और जब मैंने अपनी किताब लिखी(मॉब डॉटर/सेंट मार्टिन्स प्रेस)क्योंकि वह तब था जब मेरा जीवन पूर्ण चक्र में आ गया था और मैं आखिरकार हर उस चीज के बारे में बात करने में सक्षम था जिससे मैं गुजर रहा था। मैं भी एक रियलिटी शो में था,भीड़ पत्नियां, उस समय यह निकला। मैंने वास्तव में अपने अनुभवों और उन चीजों के बारे में खोला जो मैंने बड़े होकर महसूस की थीं, और जो चीजें मैंने देखी हैं।
एके: आपकी 2012 की किताब में,भीड़ बेटी, आप कहते हैं जब आप चालू थेभीड़ पत्नियाँ, आपके पिताजी, जो उस समय जेल में थे, सहायक थे, लेकिन वह वास्तव में उस शो के साथ नहीं थे। उसे यह पसंद नहीं आया। इसके बारे में क्या अलग हैमाफियाओं के परिवार, जिसमें वह दिखाई देता है?
किलोग्राम:भीड़ पत्नियाँ, विशेष रूप से जब यह पहली बार सामने आया, तो यह अपनी तरह का पहला था, जहां हम वास्तव में शब्द को ज़ोर से कह रहे थे। रेट्रोस्पेक्ट में, उस शो का बहुत कुछ मेरे पिता के जीवन पर आधारित था और वह कौन थे। यह पहली बार था जब हम वास्तव में सार्वजनिक रूप से मुद्दों को संबोधित कर रहे थे, और उस शो पर सभी बहस और झगड़ा वास्तव में नहीं था कि मैं एक व्यक्ति के रूप में, एक भीड़ बेटी के रूप में, या मेरी मां एक 'भीड़ पत्नी' थी। हमारा जीवन उससे बिल्कुल अलग था। भले ही हमारे जीवन में पुरुष घर से बाहर चले गए और वे अपराधी थे, उन्होंने घर के बाहर जो कुछ भी करना चुना, जब आप घर आए तो वह परिवार-उन्मुख और पारंपरिक था। मुझे नहीं लगता कि मेरे पिता को वाद-विवाद और लड़ाई-झगड़े बहुत पसंद थेभीड़ पत्नियां. उसके लिए यह छोटा था। उन्होंने मुझसे कहा, “आप न्यूयॉर्क वापस आना एक शो में महिलाओं के साथ बहस करने या लड़ने की तुलना में इतनी बड़ी उपस्थिति है। तू ने सींगों से जीवन लिया है, और घर वापस आ गया है। आपको यह साबित करने की ज़रूरत नहीं है कि आप शीर्ष पर हैं.’ लेकिन जब आप किसी रियलिटी शो में फंस जाते हैं और हर किसी की अपनी राय होती है, तो यह अपनी ही आग को हवा देता है।माफियाओं के परिवारबिल्कुल अलग दिशा है। हम वास्तव में इन अलग-अलग परिवारों में गहरी खुदाई कर रहे हैं और यह एक बहु-पीढ़ी की कहानी है। मेरे पिता वही हैं जो वह हैं, और वह इस शो में अपनी कहानी बताने में सक्षम हैं।
एके: क्या आपके पिताजी सैमी थे “द बुल” ग्रावानो गलत से सही और बुरे से अच्छे को समझने में भ्रमित करता है? जैसे, अच्छे लोग कौन हैं और बुरे लोग कौन हैं?
केजी: यह एक दिलचस्प सवाल है कि मुझे लगता है कि मैं आज भी इसका जवाब जानने की कोशिश कर रहा हूं। जिस तरह से मैं पड़ोस में पला-बढ़ा हूं और जिस संस्कृति में मैं पला-बढ़ा हूं, भीड़ को हॉलीवुड फिल्म सितारों की तरह देखा जाता था। तो यहां लोग उनकी तारीफ कर रहे थे. आप न्यूयॉर्क से हैं, इसलिए आप समझ सकते हैं। आप कुछ मोहल्लों में जाते हैं और ये लोग भगवान के समान हैं, है ना? वे कोई गलत काम नहीं कर सकते। इसलिए मैंने कभी अपने पिता को बुरे आदमी के रूप में नहीं देखा। मैं वास्तव में यह समझने की कोशिश करने के लिए कभी नहीं बैठा कि जब वह हमारे घर के बाहर था तो वह क्या कर रहा था। और मेरे लिए, मैं अपना जीवन ईमानदारी से जीने की कोशिश करता हूं।
एके: मेरे दादा द्वितीय विश्व युद्ध में, इन्फैंट्री डिवीजन में थे, और उनका काम दुश्मन को मारना था। बेशक, उन्होंने यूरोप को नाजियों से मुक्त कराने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई। यह एक विवादास्पद सवाल है, लेकिन क्या एक बुरे आदमी को मारना ठीक है? या मारना कभी ठीक नहीं है? आप इन मुद्दों को कैसे अलग करते हैं, क्योंकि जीवन में कई बार आपको इस स्थिति में मजबूर किया जाता है जहां आपको कुछ अच्छा करने के लिए कुछ बुरा करना पड़ता है। जाहिर है, माफिया उस अवधारणा को चरम पर ले जाता है, लेकिन ये दार्शनिक प्रश्न हैं जो आपको अपने ट्रैक में रोक देते हैं।
KG: ठीक है, रेखाएँ धुंधली हो जाती हैं। वे सभी पुरुष उस जीवन शैली की शपथ लेते हैं जिसे वे समझते हैं। वे स्वेच्छा से इसमें शामिल होते हैं। तुम मारने को राजी हो, और तुम यह भी समझते हो कि तुम्हें मारा जा सकता है। जिस तरह से मेरे पिता ने इसका वर्णन किया है, वह एक समय में एक सैनिक था और वियतनाम गया और अपने देश के लिए लड़ा, जिस पर वह विश्वास करता था। और जब वह भीड़ में शामिल हो गया, तो वह कोसा नोस्ट्रा में एक सैनिक बन गया, और उसके लिए लड़े। में विश्वास किया। क्या यह सही बनाता है? नहीं, हत्या कभी किसी बात का जवाब नहीं है। लेकिन वास्तविकता यह है कि जब वह वियतनाम गया था, जब वह अपने देश के लिए लड़ रहा था, क्योंकि वह उस पर विश्वास करता था और उसकी रक्षा करता था, उसी तरह की आवश्यकता थी, जिस तरह वह कोसा नोस्ट्रा में अपनी शपथ और अपने जीवन में विश्वास करता था। मैं इस आवाज को क्लिच की तरह नहीं बनाना चाहता, लेकिन वे निर्दोष लोगों को नहीं मारते हैं। वे ऐसा नहीं करते हैं। मेरे पास हमेशा सवाल आते थे, जैसे, “ओह, क्या आपका बॉयफ्रेंड आपको डेट करने से डरता था?” एक पिता के रूप में, अगर कोई मेरे प्रति अपमानजनक हो रहा था, तो वह उसे बूढ़े पिता से बात करता था, लेकिन वह उस व्यक्ति की जान लेने की कोशिश नहीं करेगा, जब तक कि वह मेरे लिए खतरा न हो, और फिर कोई पिता वहाँ जाता है।
खुल रहा है ... करेन (छवि: गेट्टी)
एके: आपने इन अलग-अलग परिवारों को, विशेष रूप से गवाहों की सुरक्षा में, एक रियलिटी टेलीविजन शो का हिस्सा बनने के लिए कैसे मनाया?(माफिया/एमटीवी के परिवार)?
केजी: यह पुराना मिथक है कि गवाह सुरक्षा वास्तव में क्या है। उनके पास कार्यक्रम के भीतर अपने अनुभवों की कहानी है और वे किस दौर से गुजरे हैं। मेरा मानना है कि अगर वे अभी भी छिपे होते, तो वे बाहर नहीं आते और एक रियलिटी शो में दिखाई नहीं देते, इसलिए यह वास्तव में बहुत आश्वस्त करने वाला नहीं था। मुझे लगता है कि कभी-कभी लोग बस बाहर आना चाहते हैं और किसी भी कारण से अपनी कहानी बताना चाहते हैं। जहां तक कटोलो परिवार की बात है तो मेरा उनसे कोई व्यक्तिगत संबंध नहीं था। मैं पिता विलियम के बारे में जानता था “वाइल्ड बिल” कटोलो क्योंकि वह एक अंडरबॉस था [कोलंबो परिवार के लिए]। मुझे उसकी कहानी के बारे में पता था और मुझे पता था कि मेरे पिता उसके साथ हैं। जब हम उनके पास पहुंचे और बात करना शुरू किया, तो वे अपने अनुभव साझा करना चाहते थे। हम भीड़ के रहस्यों और समारोहों को साझा नहीं कर रहे हैं। हम वास्तव में ऐसे लोगों के साथ काम कर रहे हैं जो अपने जीवन में एक ऐसी जगह पर हैं जहां वे किसी भी कारण से अपनी कहानी बताना चाहते हैं।
अगर: चूंकि आपके पिता ने जॉन गोटी के साथ मिलकर काम किया था, एक बच्चे के रूप में आपका और आपके भाई जेरार्ड का गोटी बच्चों के साथ किसी प्रकार का संबंध था?
केजी: मेरा उनसे ज्यादा लेना-देना नहीं था। कई बार हम कुछ पार्टियों में जाते थे और हम एक ही जगह पर होते थे। 1990 में जब हम एमसीसी में जाते थे, तब तक हमारे पिताओं को गिरफ्तार नहीं किया गया था, तब तक मुझे वास्तव में उनके साथ आमने-सामने के अनुभव नहीं हुए थे। (महानगरीय सुधार केंद्र) निचले मैनहट्टन में और यात्रा करें, और हम उन यात्राओं पर एक दूसरे को देखेंगे।
एके: जो हुआ उसके कारण क्या आज तक खून खराबा है?
केजी: मेरा खून खराब नहीं है। मुझे लगता है कि हमारे पिता इसमें भागीदार के रूप में आए थे और वे हमेशा के लिए भागीदार के रूप में बाहर चले जाएंगे। हां, मेरे पिता ने स्टैंड लिया, लेकिन जॉन गोटी ने पूरी भीड़ को फ्रंट स्ट्रीट पर खड़ा कर दिया, और उन्होंने ध्यान आकर्षित किया। तो [जॉन] मेरी आंखों में गिरावट का हिस्सा है, और मैं गोटी बच्चों को देखता हूं जैसे मैं खुद को देखता हूं। हम सभी के पास ये अनुभव थे और हम सब हार गए, तो एक दूसरे से नफरत क्यों? मैं लगभग बैठ कर समझ सकता हूं, लेकिन जब मैं सच बोलता हूं तो उन्हें पसंद नहीं आता। सच तो यह है, गोटी टेप थे। जॉन मेरे पिता को धोखा देने वाला था। ऐसा कुछ नहीं है जिसे मैं बना रहा हूं। कई एफबीआई एजेंट रहे हैं जिन्होंने उन टेपों को सुना और उन कहानियों को बताया। जब मेरे पिता ने सहयोग किया तो मैं उनकी निंदा नहीं कर रहा था, लेकिन जॉन ने जो किया मैं उसकी निंदा नहीं कर रहा हूं। मेरे पिता उनके प्रति बेहद वफादार थे। जब मुकदमे का समय आया और उन टेपों को सबूत के तौर पर पेश किया गया जहां जॉन मेरे पिता को कई टेपों पर कोस रहा था, तो मेरे पिता ने कहा, 'सुनो, मुझे अपना बचाव करना है। मैं केस को अलग करने जा रहा हूं। मेरा कहना है कि [जॉन] इन टेपों पर झूठ बोल रहा है।” उस पर जॉन का जवाब था, “मेरी जनता क्या सोचेगी?” वह मूल रूप से उन टेपों का उपयोग अपने बचाव में करने जा रहा था। जॉन मेरे पिता के स्टैंड लेने से पहले जेल में जीवन बिताने के लिए मेरे पिता को बस के नीचे फेंकने जा रहा था और जॉन को जेल में जीवन मिला। पूरी स्थिति बस खराब हो गई है, और मुझे लगता है कि पीढ़ियों बाद, अब और नफरत क्यों है? लेकिन मैं पीछे बैठने और सच नहीं बोलने वाला हूं। अगर वे सच्चाई को संभाल नहीं सकते हैं, तो यह उन पर है।
एके: सीरीज 2 मेंमाफियाओं के परिवार, ऐसा लगता है कि आपकी बेटी, करीना, ग्रेवानो नाम और विरासत की छाया में नहीं रहना चाहती, संघर्ष कर रही है।
केजी: मुझे लगता है कि उसे लगता है कि यह सामान हमेशा के लिए घसीटा गया है, और लोग हमेशा उसे करेन ग्रेवानो की बेटी या सैमी “द बुल” ग्रेवानो की पोती। वह अपनी पहचान बनाना चाहती है और अपना रास्ता खुद बनाना चाहती है। करीना ने जेल में अपने पिता, जेल में अपने दादा से मिलने, इस जीवन शैली का नकारात्मक पक्ष देखा है, और वह अपने जीवन के लिए ऐसा नहीं चाहती है। उसने अपने जीवन में बहुत कुछ किया है और वह केवल 22 वर्ष की है। वह वित्त में है और वह बेहद सफल है। वह पसंद करती हैं, & ldquo; जब लोग मेरे बारे में बात करते हैं, तो मुझे पता चलता है कि मेरा परिवार कौन है और मैं उनसे प्यार करता हूं, लेकिन इस समय मैंने जो कुछ किया है और करने के लिए काम किया है, उसके बारे में क्या? & rdquo;
एके: यह शो जेल में बंद जेवियर विलियम्स नाम के एक व्यक्ति के साथ आपके संबंधों को भी उजागर करता है। हम सभी ने इन कहानियों को सुना है जहां लोग कैदियों से शादी करते हैं, और महिलाएं जो जेल में पुरुषों को लिखते हैं, और आप हमेशा जाते हैं, & ldquo;क्यों?!” तो मुझे आपसे पूछना है, क्यों?
केजी: जेवियर वह है जिसे मैं जेल जाने से पहले जानता था। हम दोस्त थे और फिर वह जेल गया और हम संपर्क में रहे। जब मैं एरिज़ोना में परमानंद सामग्री के साथ अपने अनुभवों से गुज़र रहा था(करेन और उसके परिवार को 2000 में गिरफ्तार किया गया था, और एक एक्स्टसी ड्रग रिंग का हिस्सा होने का आरोप लगाया गया था) और अभियोजक झूठ बोलेंगे और लोग कम समय पाने के लिए अपनी कहानियों को बदल देंगे। सुनो, मैं यहाँ यह नहीं कह रहा हूँ कि मेरे पिता ने कुछ भी गलत नहीं किया, लेकिन उन्होंने एरिज़ोना में जो किया, उसे शायद 5 साल हो गए होंगे। क्योंकि वह & rsquo; सैमी द बुल & rdquo; उसे 20 साल हो गए। मैंने वास्तव में जेवियर के मामले को देखना शुरू किया। मैं सामूहिक क़ैद और नशीली दवाओं के विरुद्ध युद्ध को समझने लगा। मैंने मामलों को पढ़ना शुरू किया और महसूस किया कि इनमें से कुछ लोगों को ऐसे ही कठोर कारावास की सजा दी गई थी, जैसे पैरोल के बिना जीवन, जहां लोगों को मारने वाले अन्य लोग घर आने में सक्षम थे। मैं जेवियर के पास पहुंचा और केस पर उनके साथ काम करना शुरू किया, और मैं बस उससे प्यार करता हूं। मुझे ऐसा लगता है कि मैं इस आदमी के जीवन और उसकी ईमानदारी के लिए लड़ रहा हूं, और वह एक व्यक्ति के रूप में मुझे उससे प्यार करने की अनुमति देता है। अगर वह जेल से बाहर आता है, हाँ, मैं सिटी हॉल में जाकर शादी करने के लिए नीचे आऊंगा, क्योंकि वह निश्चित रूप से कोई है जिसे मैं प्यार करता हूं। लेकिन हकीकत यह है कि सबसे पहले सामने और बीच में अपनी आजादी के लिए संघर्ष कर रहा है।
एके: क्या आपका अपने पूर्व के साथ संबंध हैभीड़ पत्नियांकलाकारों के सदस्य?
केजी: हम छह सीरीज के लिए लड़े, हम दोस्त थे या नहीं (हंसते हुए)। मैं केवल मजाक कर रहा हूँ! हम सभी एक-दूसरे को शो में आने के बारे में जानते थे और यही बात बनीभीड़ पत्नियाँइतना अनोखा, क्योंकि हम सभी का एक इतिहास था। उनमें से कुछ ऐसे हैं जिनसे मैं बात करता हूं। जिन्हें शो में मेरा साथ नहीं मिला उनसे मैं बात नहीं करता हूं और शो खत्म होने के बाद से नहीं देखा है। रमोना [रिज़ो], वह मेरी चचेरी बहन है और वह हमेशा मेरे जीवन में आने वाली है। मैं कार्ला [फेसिओलो] और मारिसा [फियोर] से भी बात करता हूं।
एके: आप अपने पिता के पॉडकास्ट और यूट्यूब चैनल के बारे में क्या सोचते हैं?
केजी: सुनो, मैं अपने पिता को जानता हूं, इसलिए मुझे पता है कि वह किस तरह से कहानियां सुनाते हैं। मैंने अपने पूरे जीवन में इन कहानियों को इतनी बार सुना है कि मुझे लगा कि उन्हें उन्हें बताने की जरूरत है। जब वह इसे समझा रहा है तो वह इतना विस्तृत है, और उसके बारे में एक बात, चाहे आप उसे पसंद करें या न करें, वह यह कहने वाला है कि यह कैसा है। मैं इसमें उनका समर्थन जरूर करता हूं, और कभी-कभी सोचता हूं, “वह आगे क्या कहने वाले हैं(हंसना)?!” उनके पॉडकास्ट के पहले एपिसोड ने बहुत सारी भावनाएं वापस ला दीं। जिस तरह से उसने यह किया, न सिर्फ बताकरउनकेकहानी, लेकिन एफबीआई एजेंट जो मामले पर था, कहानी पर भी अपना दृष्टिकोण दे रहा था। मैंने कभी किसी और के दृष्टिकोण को नहीं सुना कि यह सब कैसे घट गया। उन दोनों से एक साथ इसे सुनने के लिए... यह एक अद्भुत तरीके से किया गया था और मेरे लिए बहुत दिलचस्प था।
रुझान
एके: यदि आप समय में वापस यात्रा कर सकते हैं और एक प्रसिद्ध ऐतिहासिक घटना को बदल सकते हैं, तो आप कहां जाएंगे और आप क्या बदलने का प्रयास करेंगे?
केजी: इस विशेष समय में, मैं कहूंगा कि यह पूरी महामारी। काश यह कुछ ऐसा होता जो कभी नहीं हुआ होता, और काश मैं लोगों के जीवन के अंतिम वर्ष को बदल पाता। लोग निश्चित रूप से इसके माध्यम से विकसित हुए, लेकिन हम अभी भी एक ऐसे चरण में हैं जहां हम परिणाम नहीं जानते हैं। अगर आपने मुझसे कुछ साल पहले यह सवाल पूछा होता, तो मैं अपने पिता और जॉन गोटी के बीच जो हुआ उसे बदल देता, लेकिन फिर, इसने मुझे वह बना दिया जो मैं हूं। यही कारण है कि मैं आज यहां हूं। जहां तक इतिहास में और कुछ भी है, वे सभी चीजें होती हैं जो हमें जीवन में आगे बढ़ाती हैं, और अगर यह गलती भी है, तो आपको किसी न किसी तरह से प्रगति करनी होगी।
एके: आपको क्या लगता है कि आप इस जीवन में करेन ग्रेवानो के रूप में सीखने के लिए आए थे, और आपको क्या लगता है कि आप यहां क्या सिखाने आए हैं?
केजी: मुझे सीखना था कि मैं जो हूं उसके लिए खुद को कैसे स्वीकार करूं, और मुझे लगता है कि मैं यहां लोगों को सिखाने के लिए हूं। मैं अपने पिता और उनकी जीवनशैली के साये में पला-बढ़ा हूं। क्योंकि लोगों ने उन्हें जज किया, उन्होंने मुझे अपने आप जज किया। इसने मुझे अभिनय करने या ऐसे काम करने के लिए मजबूर किया जो शायद मेरे चरित्र से बाहर थे - क्योंकि मैं सिर्फ स्वीकृति प्राप्त करना चाहता था। अब, पीछे हटते हुए और बड़ी होने के कारण, मेरी एक 22 वर्षीय बेटी है, जिसके आसपास उसके बहुत सारे दोस्त हैं, और वे इसे कैरन के घर पर अपना थेरेपी सत्र कहते हैं। वह सभी लड़कियों को अपने पास ले आती है। मुझे लगता है कि सबसे बड़ी बात जो मैं किसी को बता सकता हूं वह है अपनी त्वचा में सहज होना। कोई भी पूर्णतया कुशल नहीं होता। हम सभी गलतियाँ करने जा रहे हैं, लेकिन आपको उन गलतियों से सीखने की कोशिश करनी होगी। मुझे लगता है कि मैं एक ऐसे व्यक्ति का जीता-जागता उदाहरण हूं जिसने रास्ते में कुछ गलतियां जरूर कीं, लेकिन जिसने उठने और विकसित होने की कोशिश की। हर बार जब मैं नीचे गिरता हूं, तो मैं खुद को ऊपर उठाता हूं, चाहे वह मेरी बेटी को बेहतर होना सिखाना हो, या किसी और को।
एके: आपके लिए आगे क्या है?
केजी: मैं अभी कुछ प्रोजेक्ट्स पर काम कर रहा हूं, जिसके बारे में मैं अपनी टीम से बात कर रहा हूं। मेरी बेटी एक ब्यूटी ब्रांड बना रही है और वह हमेशा से मेरा प्यार रहा है। मैं अपने पूरे जीवन में एक एस्थेटिशियन रहा हूं। मैं अपनी बेटी के साथ परियोजनाओं पर काम कर रहा हूं, साथ ही कुछ नए शो भी विकसित कर रहा हूं। मेरे पास ऐसे लोग हैं जिनसे मैं वर्तमान में बात कर रहा हूं, मुझे लगता है कि उनके पास अद्भुत कहानियां हैं जिनका अनुसरण करना बहुत अच्छा होगा, जो माफिया से संबंधित नहीं हैं। मैं सिर्फ उस जॉनर में फंसना नहीं चाहता। मुझे लगता है कि हर किसी के पास बताने के लिए एक कहानी है।
का दूसरा सीजन देखेंमाफियाओं के परिवारपर.इंस्टाग्राम पर करेन ग्रेवानो को फॉलो करें.
एलीसन कुगेल एक सिंडिकेटेड मनोरंजन पत्रकार और मेजबान हैंएलीसन साक्षात्कारपॉडकास्ट। करेन ग्रेवानो प्रकरण पाया जा सकता है। सुनिएतथा.इंस्टाग्राम पर फॉलो करें.